Transcripció del xat sobre Autogovern
Dijous 14 d'octubre de 1999
Participants:
Joan Vallvé (CiU)
Josep Maria Vallès (PSC-CpC)
Daniel Sirera (PP)
Josep Huguet (ERC)
Agustí Colom (IC-V)
Moderador Bon dia. Si us sembla comencem el xat d'avui sobre l'autogovern. Primer farem una primera ronda entre els candidats i cap a les 13:30 donarem pas a les preguntes.
Moderador Hi ha hagut un canvi d'última hora i enlloc de Jordi Guillot tenim Agustí Colom com a representant d'IC-V
Moderador Podem començar, doncs, aquesta primera ronda en la que els
candidats ens podem explicar les prioritats que proposen per a l'autogovern.
Agustí Colom Nosaltres creiem que avançar cap al federalisme implicaria la construcció plurinacional de l'estat espanyol i, per tant, modificació del senat del tribunal constitucional... perquè recullin aquest fet. Un segon punt seria el desenvolupament a fons de l'estatut, i l'elaboració d'una llei electoral catalana, entre d'altres aspectes. I el tercer gran bloc seria un nou model de finançament,
amb el concert econòmic solidar i finalment, la nova ordenació territorial, amb les vegueries. OK
Joaquim Ros i Lasala Bon dia
Josep Huguet Nosaltres proposem la reforma de l'estatut, per tal que la Generalitat assumeixi la pràctica totalitat de les competències deixant a Madrid qüestions residuals. Anomenem aquest nou estatus, seguint models federals com el de Baviera, Catalunya Estat Lliure. Això vol dir també presència directa a Europa en els organismes on es decideixen qüestions que afecten a Catalunya, dret que tenen els Lands alemanys, territoris belgues i a Portugal les Açores i Madeira. En tercer lloc, canvi en el sistema de finançament, amb un concert econòmic cooperatiu que significa que els impostos es queden Catalunya i l'estat es queda una quota pel servei que presta i una aportació a la cooperació que dupliqui la dels països avançats europeus al sí d'Europa. És a dir, un màxim de l'1,2% del PIB català. En aquests moments Catalunya cedeix el 10% del PIB. En quart lloc, reorganització de Catalunya en província única i eliminació de les diputacions, constitució de vegueries i consells comarcals com a mancomunitats de serveis municipals. I última qüestió, impuls del català com a llengua comuna dels catalans i de la indústria de la cultura i avanç cap al plurilingüisme amb el coneixement del castellà i l'anglès i altres llengües per part de la ciutadania. OK
Daniel Sirera L'estatut d'autonomia de Catalunya i la constitució són el marc que ens ha permès assolir el nivell d'autogovern més gran de la nostra història i són el millor instrument i la millor garantia per poder seguir aprofundint. El Partit Popular de Catalunya vol aprofundir en el desenvolupament de l'Estatut per tal de consolidar un model autonòmic definitiu. Malauradament el govern de CiU no ha
aprofitat totes les possibilitats que ofereix el nostre marc competencial, ja que ha optat políticament per la reivindicació de noves competències en comptes de desenvolupar les que ja tenia. Pel que fa al finançament autonòmic, apostem per un model sustentat en els principis de suficiència, autonomia financera i solidaritat. El sistema vigent fins al 1996 era insatisfactori pel fet de no garantir ni la corresponsabilitat fiscal ni l'autonomia financera. Per tant, l'actual sistema de finançament ha suposat un avenç important en aquesta direcció amb la cessió de l'IRPF com a recurs propi i amb l'establiment de la capacitat normativa sobre els tributs cedits, inclòs l'IRPF. OK
Joaquim Ros i Lasala ?
Josep Maria Vallès La candidatura PSC-CpC inspira les seves propostes d'autogovern en el principi federal. Entenem per federalisme una idea que combina solidaritat i pacte. Aquesta idea, es projecta Catalunya enfora i Catalunya endins. Cap enfora, significa que Catalunya ha de tenir veu en els centres de decisió de la UE quan toquen matèries que la concerneixen i ha de tenir presència en organismes internacionals per les mateixes raons. De cara a l'estat, el principi federal obliga a redistribuir recursos financers apuntant a una distribució
de la despesa pública que sigui controlada en un 60% des de Catalunya. Significa també una redistribució de la responsabilitat fiscal assumint per part de la Generalitat algunes decisions sobre imposició pròpia. També aquest principi significa redistribució de competències judicials reforçant el paper del tribunal Superior i assumint part de les competències del Consell Judicial del Poder Judicial. Des del punt de vista cultural, el principi federal vol dir que l'estat ha d'assumir totes les cultures que formen part de l'estat espanyol, protegir-les. El principi federal Catalunya endins, vol dir aproximar el parlament a la ciutadania amb una nova llei electoral i amb una utilització més freqüent dels mecanismes de consulta per part del Parlament a la societat civil. També implica una enèrgica descentralització de competències i recursos des de la Generalitat cap als municipis, les comarques enteses com a mancomunitats de municipis i les set regions en què s'ha de dividir el territori català. Totes aquestes propostes en quant signifiquin reforma de l'estatut han d'incorporar-se a una carta autonòmica.OK
Joan Vallvé: L'autonomia i l'autogovern han d'afavorir el desenvolupament econòmic i social de Catalunya, dels 6 milions de catalans. CiU exigeix una relectura de la constitució espanyola i de l'estatut d'autonomia que permeti assolir totes les competències que estaven previstes en la seva redacció. No podem
permetre que unes lleis de bases i unes sentències del tribunal constitucional continuïn limitant l'autonomia de Catalunya. L'estat espanyol ha d'acceptar el reconeixement de la seva plurinacionalitat ja que està constituït per nacions i per regions. Només una estructura en forma de federalisme asimètric que reconegui
l'especificitat de les nacions que integren l'estat espanyol podrà permetre l'assoliment d'una estructura representativa de l'estat. Propugnem un pacte fiscal que garanteixi a Catalunya un tracte econòmic just i no discriminatori. Els catalans paguem un 24% més del que paguen la mitjana de comunitats autònomes i rebem un 12% menys. Demanem una transferència dels impostos que recapta l'estat, tant pel que fa a l'IRPF, passar del 30 al 60%, com dels impostos de societats i dels valor afegit. La plurinacionalitat de l'estat ha de tenir el seu reconeixement en el pla europeu i en el pla esportiu. Exigim seleccions
nacionals, la única possible: selecció nacional catalana. OK
Enric Oliver Dels que participen, qui està a favor de canviar la llei
electoral?
Moderador Obrim el debat. Podeu demanar torn de pregunta a través d'un signe d'interrogació. Ara responem a Oliver. La resta podeu preguntar demanant torn.OK
Daniel Sirera No es tracta de modificar la llei electoral sinó que el que ha de fer el govern és fer la proposta i que el Parlament faci la Llei electoral catalana.
Moderador:Tots els candidats hi estan d'acord OK
Joaquim Ros i Lasala M'agradaria saber quin dels candidats és
partidari de reformar l'Estatut i/o la Constitució?
Enric Oliver Realment perqué seveixen 135 parlamentaris, que a l'hora
de votar s'han de sotmetre a la disciplina de partit?
Josep Huguet: Responent a Ros: Sí a la reforma de l'estatut i de la constitució. L'estatut perquè no creiem en relectures. Han passat 20 anys i no l'han sabut llegir. La constitució, jo sé que els altres diran que no s'ha de tocar, fins i tot els que estan pel federalisme. La constitució només esmenta el federalisme per
prohibir-lo. Per tant, vosaltres mateixos. OK
Joan Vallvé Nosaltres hem dit que proposàvem, un relectura però si aquesta no és possible haurem d'acabar demanant una reforma de la constitució i de l'estatut.OK
Agustí Colom Nosaltres estem per reformar la constitució per avançar cap a la reorganització de l'estat d'acord amb els principis del federalisme i el reconeixement de la plurinacionalitat. L'estatut s'ha de reformar en allò que sigui necessari, per exemple, per establir un nou sistema de finançament. OK
Josep Maria Vallès respecte de l'estatut, ja hem dit que les nostres propostes en algun cas poden exigir reformes de l'estatut. Respecte de la constitució, com diuen els llibres, es produeixen reformes i mutacions. Reformes vol dir canviar el text, mutacions vol dir que sense canviar el text pot canviar la interpretació. Com que el procés de reforma de la constitució és molt laboriós apostem per la mutació i en cas que no es produeixi no descartaríem la reforma. OK
Daniel Sirera No. El model autonòmic no està esgotat i per tant la constitució i l'estatut ens permeten avançar en el nostre autogovern tal i com ha fet el govern del PP en els darrers 3 anys i per tant, 20 anys després de l'aprovació del nostre estatut el que cal fer és administrar la normalitat i gestionar amb eficàcia les
competències que ja tenim els catalans enlloc de plantejar aventures incertes i reivindicacions victimistes de tipus electoral. OK
Joaquim Ros i Lasala Què va passar amb la Comissió d'estudi sobre el
Concert Econòmic al Parlament? Per quina raó no es va acordar allà un nou sistema de finançament?
Moderador: Podeu preguntar l'Oliver i la psicopedagoga. Mentrestant responem a Ros.
Josep Huguet Aquesta comissió va treballar durant 4 anys, va ser creada a proposta d'ERC i va arribar a conclusions sobre dues qüestions, una la constatació empírica dels números, del dèficit fiscal a Catalunya, 1,2 bilions anuals, i l'altre la necessitat d'avançar cap a un pacte fiscal amb el traspàs de tots o part dels impostos a la Generalitat conservant una quota de solidaritat. Lamentablement, el final de la comissió va coincidir amb un clima pre-electoral que va fer impossible concretar un model determinat de finançament. Però els criteris i l'actual situació han quedat ben definits. OK
Joan Vallvé Aquests criteris estan escrits i seran perfectament aplicables en noves preses de posició que pugui fer el Parlament en la propera legislatura. Sempre i quant aquells que defensen un nou finançament tinguin la majoria necessària OK
Agustí Colom La posició d'IC va ser d'acord amb la defensa de diferents impostos de la Generalitat de Catalunya. La participació en un fons de solidaritat i en un fons d'anivellament dels mateixos serveis públics de les comunitats i la transferència de l'agencia tributària i el reconeixement d'un dèficit en la balança fiscal que hauríem de poder establir amb dades actuals i que en tot cas, estarà al
voltant dels 250 mil milions. OK
Josep Maria Vallès: Dues observacions: una que el material produït per aquesta comissió ha de ser aprofitat després d'actualitzar-lo i dues, que un acord entre les forces polítiques catalanes és necessari per assumir amb possibilitats d'èxit un sistema de finançament millor que l'actual. OK
Daniel Sirera: Al PP de Catalunya li preocupa que es parla massa de finançament de la Generalitat i es parla poc de les altres administracions que també són Catalunya. Es parla poc del finançament dels ajuntaments, absolutament ofegats pel govern de CiU i es parla encara menys dels finançament dels catalans. Ja sabem que Jordi Pujol no vol més diners per col·locar els seus fills, i nosaltres el que volem és que la Generalitat no gasti més sinó que gasti millor. El fet que el departament de Benestar social gasti 100 milions en una
campanya explicant el dèficit fiscal enlloc d'adreçar aquests diners a fer política social o que destini els diners dels catalans a inaugurar 22 cops l'eix transversal demostra quines són les prioritats de CiU. CiU ha parlat de passar del 30 al 60% de l'IRPF. Tenint aquesta capacitat el que ha fet CiU és pujar els impostos als catalans. OK
amigo hispano Hi ha algú que em pugui respondre perquè una barra de pa, una entrada a un museu, un bitllet de tren o de metro és més car a Barcelona que a Toledo?
Psicopedagoga M'agradaria saber què seria necessari per a que es pogués donar un Referèndum a Catalunya per la seva inependència, actualment pot ser possible?
Enric Oliver Torno a preguntar perquè tants parlamentaris si s'han de sotmetre a la disciplina de partit?
Moderador respondrà per al·lusions Joan Vallvé i després es tancarà el xat amb la resposta a la psicopedagoga, l'amigo hispano i l'Oliver OK
Joan Vallvé Hi ha qui confon la puja dels impostos amb l'augment de les pensions. Cap més comentari OK
Moderador Proposo que ajuntem la resposta a les tres preguntes.
Moderador Veig que Oliver ha marxat, per tant, respondrem les altres dues.OK
Joan Vallvé: El dret d'autodeterminació és un dret que està en el programa de CiU i que obre les portes a que el poble de Catalunya pugui decidir lliurement el seu futur. La legislació vigent complica la realització d'un referèndum. En resposta a Amigo Hispano: una barra de pa és més cara a Catalunya que a Toledo i conseqüentment el que cobra un pensionista a Catalunya és més alt que el que cobra un pensionista a Toledo. OK
Josep Maria Vallès Sobre el referèndum, la legislació actual no ho permetria, però com sabem les legislacions s'adapten a la voluntat de les comunitats. I respecte a Toledo, perquè potser hi ha més gent que vol viure a Barcelona que no pas a Toledo OK
amigo hispano Sr. Vallvé la pensió mitjana potser és veritat que és més alta, però en primer lloc és un dret adquirit i en segon lloc la pensió mitjana catalana no és un 6% més elevada que la mitjana espanyola i el nostre nivell de vida si que és un 6% més alt. OK
Daniel Sirera: El proper diumenge els catalans i catalanes podem decidir si volem avançar cap a la independència de Catalunya votant aquells partits que de manera directa o indirecta defensen l'autodeterminació de Catalunya, que són tots a excepció del PP. Pel que fa Toledo, és més cara una barra de pa a Madrid que
a Martinet de la Cerdanya. Si el pa és més car a Barcelona, alguna cosa tindran a veure aquells que han convertit Barcelona en una de les ciutats més cares d'Europa OK
Josep Huguet: El dret a l'autodeterminació és un dret inalienable i si hi ha una majoria que el vol exercir ho farà. La legalitat actual és cert que caldria modificar-la per traspassar el dret a organitzar referèndums a la Generalitat. Pel que fa al cost de la vida hi ha factors de concentració urbana, de monopolis en la distribucíó i el fet que Catalunya és el territori de l'estat espanyol amb serveis públics més privatitzats, degut a la baixa inversió pública i això fa que tinguem una Catalunya
de peatges, més cara OK
Agustí Colom: Pel que fa al referèndum, la legislació actual no ho permet. IC-V sempre hem estat pel dret a l'autodeterminació i per tant promourem les modificacions legals per poder-lo exercir. En relació a la segona, entre d'altres factors, el diferencial de nivell de vida entre Extremadura, Castella i Catalunya es deu fonamentalment als diferencials de productivitat. Per això en la revisió de les rendes de pensionistes, subsidids d'atur o funcionaris de Catalunya s'hauria de
fer tenint en compte aquest major nivell de productivitat a Catalunya i no tant en relació al diferencial d'IPC OK
Moderador: Moltes gràcies a tots i totes per la vostra participació. Acomiadem el xat aquí i us recordem que podeu consultar la transcripció aquest vespre a la pàgina eleccions99.org.